Bericht C:\B_retro\Ausgabe_72\: Blick in die Geschichte der PC-Benchmarks

[Herdware]

die Spiegelungen auf dem Boden... Genau das wird heute als Raytracing mit 50% Leistungsverlust als Feature verkauft...

Eben nicht "genau das". 😉
Bei klassischem Rasterization müssen solche Reflexionen durch diverse Tricks erzeugt werden und können zwar relativ überzeugend aussehen, sind aber praktisch nie "physikalisch korrekt". Bei Ray Tracing fallen korrekte Reflektionen automatisch ab.

Die Tricks, die bei Rasterization-Spiegelungen angewendet werden, sind teilweise schon sehr extrem. Das geht z.B. bis hin zu einer spiegelverkehrten Version des Levels auf der anderen Seite des "Spiegels".

 

[Twin_Four]

Damals gab es jedenfalls noch Quantensprünge von Hardwaregeneration zu Hardwaregeneration. Heutzutage sind es leider nur noch lausige Prozent an zugewinnen...

 

[Pisaro]

was genau läuft denn bei dir "schlecht" in dem spiel???

Ging zwar nicht an mich, aber: selbst meine RTX 3080 reicht nicht für maximale Details in 3440x1440. Dabei sieht Ark auch nichtmal sehr gut aus. Klar, es sieht nicht sooo schlecht aus, aber auch nicht wirklich richtig gut.

 

[Samoangtagey]

Cool! Bei den frühen Benchmarks kann man sehr gut den Übergang von Amiga zum PC sehen. Animationen mit abstrakten Formen und wild designten Raumschiffen etc. sind total typisch. Die kultige Trackermusik unterstreicht das auch.

Es gab bei 3Dfx diesen Torus als Treibertest oder so ähnlich. Konnte man auch irgendwie als Benchmark nutzen, weil oben links in allen verschiedenen Modi (Wireframe, Bump-Mapping etc.) die FPS angezeigt wurden. Leider find ich nur Bilder, kein Video:
Anhang anzeigen 1054712

Irgendwas ist seitdem auf jeden Fall verloren gegangen. Die Effekthascherei von damals hatte noch eine Art "künstlischere Ader" dabei. Das vermisse ich heute total, alles wirkt generisch, insbesondere elektronische und "episch-orchestrale" Musik.

Das ist FurMark ... den benutze ich gerne heute noch ... der wohl haarigste Donut ever
Den bekommt man hier: https://geeks3d.com/furmark/ und er ist soweit ich weiß auch kostenlos...

 

[Faust2011]

https://geeks3d.com/furmark/ und er ist soweit ich weiß auch kostenlos

Ist die richtige Adresse und wer sich für 3D-Grafik interessiert, findet dort noch viel mehr interessante Artikel und auch Software/Tools. Überhaupt ist das ein absolut spannendes Thema

Auf jeden anschauen sollte man sich auch den GPU Caps Viewer. Mehr Details zur Grafikhardware & Treiber gibts fast nicht.

 

[Zock]

@Pisaro
Ja ich hatte extra nicht darauf geantwortet, bei mir läuft es "ARK" in 3440x1440 gerade so auf höchsten Details mit 90 fps ich möchte ja nur mal sagen damals bei der X-Isle Demo hatte man 600 Mhz Singel Core CPU mit einer Geforce 3 und zauberte wunderschöne Grafik auf den Monitor wenn man die Rechenleistung von heute gegenüberstellt ist es erschreckend wie wenig sich getan hat in den Jahren.


Geforce 3 = 960 Megapixel/s ----------------- Speicherbandbreite = 8,0 GByte/s "Release 02.2001"
RTX 3090 = 189.840 Megapixel/s --------------Speicherbandbreite = 936 GByte/s

knapp 200 Geforce 3 ergeben eine RTX3090 auf dem Papier.

 

[WebBeat84]

Eben nicht "genau das". 😉
Bei klassischem Rasterization müssen solche Reflexionen durch diverse Tricks erzeugt werden und können zwar relativ überzeugend aussehen, sind aber praktisch nie "physikalisch korrekt". Bei Ray Tracing fallen korrekte Reflektionen automatisch ab.

Die Tricks, die bei Rasterization-Spiegelungen angewendet werden, sind teilweise schon sehr extrem. Das geht z.B. bis hin zu einer spiegelverkehrten Version des Levels auf der anderen Seite des "Spiegels".

Mag sein, aber sieht man das beim Spielen und ist das über 50% weniger fps wert. RT an oder aus gibt es ja meist nur, wieso nicht auch das als Option. Würde niemals bei zb 100fps ohne RT dann mit RT und 50fps spielen.

 

[Herdware]

erschreckend wie wenig sich getan hat in den Jahren

Wo sich zuletzt eine Menge getan hat, sind die Auflösungen und die Frameraten.

Ich kann mich noch gut erinnern, dass es vor einigen Jahren selbst mit den dicksten Titan-Karten noch utopisch war, auf 4K mit stabilen 60FPS zu spielen. Heutzutage ist das (in den meisten Spielen) eine Standarddispziplin für eine High End-Consumer-Karte.

Und bei den Frameraten auf niedrigeren Auflösungen sind 60FPS inzwischen die Untergrenze von dem, was als akzeptabel angesehen wird.

Ich stimme aber zu, dass man längst nicht mehr die riesigen Qualitätssprünge in der Grafik selbst sieht, wie z.B. Anfang der 2000er.
Man kam damals halt von einem sehr niedrigen Niveau. Die ersten 3D-Titel von Ende der 90er sehen für mich heute selbst durch eine dicke Nostalgiebrille katastrophal aus. In vieler Hinsicht waren die erstmal ein Rückschritt, gegenüber dem, was 2D-Grafik schon ein Jahrzehnt früher erreicht hatte.
Da war natürlich jeder Fortschritt durch neue GPU-Generationen und optimierte Engines erstmal eine Offenbarung.

Irgendwann erreicht man aber einen Punkt, ab dem die mit extrem ansteigendem Bedarf an GPU-Leistung (und RAM) erkauften Fortschritte nicht mehr wirklich auffallen.

Da müssen dann irgendwann ganz neue Wege gegangen werden, um den verbleibenden Abstand zum Fotorealismus zu überbrücken. Z.B. durch Echtzeit-Ray-Tracing.
Was aber erstmal eine ähnliche Situation schafft, wie bei den ersten 3D-Spielen vs. ausgereiftem 2D. Der direkte Vergleich zum besten, was mit der alten Render-Technik erreicht werden konnte, fällt anfangs nicht durchweg positiv aus. Vor allem wenn man berücksichtigt, wie viel GPU-Leistung dafür nötig ist.

 

[gustlegga]

Ghost in the Shell, und das nicht nur Vage.

Cool! Danke für die Aufklärung.
Jetzt wo du es sagst, bzw ich das Video sehe kann ich mich wieder dunkel an die Verfilmung mit Scarlett Johansson vor einigen Jahren erinnern.
Die Eingangsszene ist mir irgendwie nicht hängen geblieben, und als ich den sah, ist mir der Gedanke an 3Dmark gar nicht gekommen.
Den Anime kannte ich bis jetzt gar nicht.

 

[RAMSoße]

Zu dem Artikel fällt mir nur dieses Jugendwort ein: "Mega"
Ich liebe diese Benchmarks. Sammel diese und starte sie gerne, vorallem wenn ich mal einen "Retro"-Rechner neues Leben eingehaucht habe.

Die Matrixszene ist ja wohl Legendär

Hab Dank SVEN

PS: Benchmarkzahlen sind der Schw...Vergleich der PC´s

 

[ASCORBIN]

Damals musste man sich auch alle 1-2 Jahre eine neue Grafikkarte und CPU zulegen, wenn man die neusten Games zocken wollte.

Sofern man der Auflösung hinterher Jagd, ist das heute nicht anders zumindest in der GPU Abteilung 😅

 

[gustlegga]

Die Matrixszene ist ja wohl Legendär

Mein Cousin war immer der Meinung das wäre Max Payne, wegen der "Bullet Time" Zeitlupe.

 

[mibbio]

Ich stimme aber zu, dass man längst nicht mehr die riesigen Qualitätssprünge in der Grafik selbst sieht, wie z.B. Anfang der 2000er.

Damals ergaben sich die großen Sprünge auch oft daraus, dass die die Grafikkarten immer mehr Spezialisierung bekamen, um wichtige Sachen in Hardware zu berechnen, was vorher nur langsam über die CPU möglich war, z. B. T&L oder (programmierbare) Shader. Dadurch kamen Grafikfeatures oft erst dann in Spielen vor, als sie schnell über die GPU berechnet werden könnten.
Heute haben Grakas halt nur selten noch neue Hardware-Features und es wird hauptsächlich die generelle Rechenleistung gesteigert. Dadurch kann in Spielen zwar der Detailgrad erhöht werden, wirklich neue Möglichkeiten kommen aber seltener dazu.

 

[Zock]

Ich werde es nie vergessen, Tombraider 1 habe ich im Softwaremode auf einer Matrox Mystique durchgespielt und dann wenige Monate später konnte ich mir eine Voodoo 1 kaufen das war ein Grafikboost unglaublich gleich nochmal durchgespielt.

 

[oliveru]

Was ich mich gefragt hab, bei 3DMark 2001SE die 2. Szene von Matrix, die Spiegelungen auf dem Boden... Genau das wird heute als Raytracing mit 50% Leistungsverlust als Feature verkauft...

Da kennt sich jemand aber schlecht aus.

 

[HardRockDude]

Das ist FurMark ... den benutze ich gerne heute noch ... der wohl haarigste Donut ever
Den bekommt man hier: https://geeks3d.com/furmark/ und er ist soweit ich weiß auch kostenlos...

Nein das ist nicht FurMark, hatte den damals auch nie installiert. Diese Torus App bzw. Donut Demo ist Teil des 3Dfx-Treibers gewesen, als eine Art Glide-API Demo. Hier noch ein paar Bilder: https://www.google.de/search?q=3dfx+torus&tbm=isch

Und innerhalb der Bilder und den zugehörigen Artikeln doch noch ein Video gefunden 😃😃 Hier sieht man auch gut, dass es wirklich eine 3Dfx-App (donut_glide2x.exe / donut_glide3x.exe) ist.

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[Pitt_G.]

Final Reality und 3DMark 99, das war dann doch ehr noch was

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da hat man jedes BIOS Setting gemerkt,

man sollte aber dazu sagen dass in neueren Grafikkarten manch Feature wie 8 Bi palettized Textures wieder verschwanden und mit aktueller GPU alte Games gar schlechter aussehen

 

[Replay86]

Beim 2001er 3D Mark ging mir damals die Kinnlade runter einfach nur wow, gerade die "Lobby". Hatte den damals von einer Gamestar CD. Hab, die glaube ich sogar noch.
Was hat das auch heftig geruckelt auf meiner Kiste aber es sah so geil aus.
Den Vulpine GLmark kannte ich gar nicht. Hat mich aber sehr an X-Isle von Crytek erinnert.

 

[Cohen]

Sofern man der Auflösung hinterher Jagd, ist das heute nicht anders zumindest in der GPU Abteilung 😅

Früher war eine 2 - 3 Jahre alten Grafikkarte aber bereits komplett mit neuen Spielen überfordert, nicht nur in hohen Auflösungen:

Ultima IX erschien im Oktober 1999, die Voodoo 2 war da noch keine zwei Jahre alt:

Schon um mehr als 15 Bilder pro Sekunde rendern zu können, musste mindestens ein Grafikchip vom Typ 3dfx Voodoo² (SST-2), besser noch zwei im SLI-Verbund, oder eine Grafikkarte mit Nvidia Riva TNT oder TNT 2 im System seine Arbeit verrichten.

https://www.computerbase.de/2020-05...geber/#abschnitt_minimale_systemanforderungen


Heavy Metal FAKK2 brauchte bei erscheinen im August 2000 mindestens eine Riva TNT2 (erschienen März 1999) oder eine Voodoo 3 (erschienen Mitte 1999)... selbst eine zwei Jahre alte Highend-Grafikkarte reichte nicht für die Mindestvoraussetzungen.

Sacrifice im November 2000 dieselben Mindestvoraussetzungen. Auch hier sah man mit einer zwei Jahre alten Grafikkarte alt aus:

Für das im Dezember 2000 erschienene Citizen: Kabuto brauchte man nur eine Riva TNT (erschienen Mitte 1998) oder eine Voodoo 2 (erschienen Anfang 1998)... aber auch hierfür hätte eine drei Jahre alte Grafikkarte schon nicht mehr gereicht:

Bei Aquanox reichte im November 2001 weden eine TNT2 noch eine Voodoo3 mehr aus, eine gerade zwei Jahre alte Geforce war das Minimum:

RDR 2, AC Valhalla und Horizon Zero Dawn haben als empfohlene Systemvoraussetzung eine Nvidia GeForce GTX 1060 (6 GB), die Mindestvoraussetzungen sind noch deutlich darunter. Eine deutlich schnellere fast sechs Jahre alte GTX 980 Ti sollte die Spiele dann wohl auch noch in mittleren Einstellungen darstellen können... das war früher bei AAA-Spielen undenkbar.

 

[ASCORBIN]

Früher war eine 2 - 3 Jahre alten Grafikkarte aber bereits komplett mit neuen Spielen überfordert, nicht nur in hohen Auflösungen:

Ultima IX erschien im Oktober 1999, die Voodoo 2 war da noch keine zwei Jahre alt:


https://www.computerbase.de/2020-05...geber/#abschnitt_minimale_systemanforderungen


Heavy Metal FAKK2 brauchte bei erscheinen im August 2000 mindestens eine Riva TNT2 (erschienen März 1999) oder eine Voodoo 3 (erschienen Mitte 1999)... selbst eine zwei Jahre alte Highend-Grafikkarte reichte nicht für die Mindestvoraussetzungen.

Anhang anzeigen 1055017


Sacrifice im November 2000 dieselben Mindestvoraussetzungen. Auch hier sah man mit einer zwei Jahre alten Grafikkarte alt aus:

Anhang anzeigen 1055018


Für das im Dezember 2000 erschienene Citizen: Kabuto brauchte man nur eine Riva TNT (erschienen Mitte 1998) oder eine Voodoo 2 (erschienen Anfang 1998)... aber auch hierfür hätte eine drei Jahre alte Grafikkarte schon nicht mehr gereicht:

Anhang anzeigen 1055019

Bei Aquanox reichte im November 2001 weden eine TNT2 noch eine Voodoo3 mehr aus, eine gerade zwei Jahre alte Geforce war das Minimum:

Anhang anzeigen 1055020


RDR 2, AC Valhalla und Horizon Zero Dawn haben als empfohlene Systemvoraussetzung eine Nvidia GeForce GTX 1060 (6 GB), die Mindestvoraussetzungen sind noch deutlich darunter. Eine deutlich schnellere fast sechs Jahre alte GTX 980 Ti sollte die Spiele dann wohl auch noch in mittleren Einstellungen darstellen können... das war früher bei AAA-Spielen undenkbar.

Das ist ordentlich aber damals war ich noch zu Jung um überhaupt einen PC zu besitzen. Da war maximal eine Playstation 1 zuhause 🙂
Danke für die Beispiele... Doch recht interessant wie das ganze damals ablief.

Die Sony Titel stammen noch aus der Old Gen was den Vorteil zusätzlich daraus zieht, dass die Anforderungen doch moderat ausfallen.

Würde zbs. ein The Last of Us Part 2 für den Tower erscheinen, werden die Anforderungen wahrscheinlich genauso ausfallen. Wichtiger würde ich finden, wie die "Next Gen" Performanen aber bis es soweit ist, kommt schon die Nvidia/AMD next GPU und Sony/Microsoft schleifen die alten Kisten wahrscheinlich noch ne Weile mit ^^